Полдень, XXI век №4 2005 - Яна Юрьевна Дубинянская

Как, по вашему мнению, изменится общество с быстрым развитием нанотехнологий?

Знаю свою утомительную для собеседника страсть к цитатам, но лучше Михаила Успенского все равно не скажешь: «Ведь стреляют где-то в кого-то его автоматики и пушечки, жгут кого-то его огнеметики, обстреливают неведомые побережьйца его линкорчи-ки, летят на чьи-то головки его бомбочки с его самолетиков. На чьи же головки они летят, такие маленькие? Не попали ли они в злые ручки?»

Добавить нечего. Да и отнять тоже.

Как выдумаете, когда будет создан искусственный интеллект? Как это отразится на существовании и развитии человечества?

Когда — не знаю, но к тому все идет. Сценариев — два. Первый: создадут из соображений престижа, а потом, скорее всего, исследования заморозят, поскольку уже сейчас неясно, на кой черт он нужен, искусственный интеллект. Это ведь не просто совершенный компьютер — это личность, а с личностью хлопот не оберешься. Второй: судьба искусственного интеллекта будет отличаться от судьбы, уготованной ему фантастами, примерно в той же степени, в какой судьба лазера отличается от судьбы гиперболоида. Войдет в быт, станет привычным. Хотелось бы, конечно, для разнообразия постенать под игом кибернетического диктатора, но, к сожалению (или к счастью), так наверняка не будет. Фантасты сглазили.

Как вы относитесь к возможности «пересадки» вашей личности «внутрь» ИскИна после смерти тела?

Интеллект искусственный, а личность — моя? По-моему, мне отказывают в способности мыслить. Положим, так оно отчасти и есть, но все равно обидно, знаете... А продолжить жизнь в виде, скажем, программы? Ну это смотря на каких условиях.

Считаете ли вы допустимым использование генной инженерии для изменения генома людей, и в какой мере?

Боюсь, что, если это понадобится власть имущим, меня никто не спросит.

Если научные исследования по клонированию приведут к улучшению биологической природы человека, не станет ли это ударом по религии? И не развяжут ли «защитники Бога» войну против «новых еретиков»?

Они развяжут ее в любом случае. Были бы защитники, а еретиков найдут.

3. Главная опасность для человечества — само человечество

Как вы оцениваете роль личности в истории? Так ли она мала, как нас учили в советской школе?

Нет. Она гораздо меньше. Наиболее верная оценка, как мне кажется, принадлежит Льву Толстому. Только очень глупая щепочка, вынесенная на гребень волны, может вообразить, будто она эту волну и создала. Другое дело, что данную мысль щепочка должна неустанно внушать составляющим волну капелькам. Что, собственно, и делается. Знаю, точка зрения нынче не слишком популярная, поскольку все глядят в Наполеоны да в Рембы, но против собственного жизненного опыта не попрешь. Что же касается советской школы, то разглагольствовать о решающей роли масс, когда над тобой висит портрет выдающейся личности вождя, — само по себе анекдот.

Великая мечта о всеобщем разоружении, похоже, снята с повестки дня современной истории. Как вы думаете — почему?

Меня больше поражает, что эта мечта вообще существовала и даже, казалось, была близка к осуществлению. Все нормально. Мы вернулись в естественное звериное состояние (это к вопросу о духовном прогрессе).

Какими вы видите гипотетические войны середины нынешнего века?

Представим остров Окинава, увеличенный до размеров крупной страны. Вот нагрянули вооруженные до зубов самураи (предположительно, американская демократия), а отбиваться нечем. И тогда окинавцы (очередные нарушители прав человека) превращают в оружие доселе мирный хозяйственный инвентарь. Скажем, пассажирский самолет, которым, как выяснилось, можно таранить даже Пентагон. Нунчаки прогресса.

Конец войны наступает не тогда, когда пало правительство проигравшей страны, а когда смирился с поражением ее народ. Не значит ли это, что надежда на современное высокоточное оружие — всего лишь самообман для его обладателя?

Каким бы высокоточным ни было оружие, ему не отличить мирного жителя от террориста, тем более что зачастую это одно и то же лицо. Страна, граждане которой начали партизанскую войну, рано или поздно победит. Во всяком случае, изгонит оккупантов и добьется независимости. Других примеров, настолько я знаю, нет и быть не может. Еще. не победили? Ну, значит, победят чуть позже.

В связи с этим не кажется ли вам, что победы в современной войне можно добиться только при условии неизбежного и всеобъемлющего геноцида? И не потому ли все большее и большее распространение в военных конфликтах приобретают этнические чистки?

Почему-то сама постановка вопроса напомнила мне слова Достоевского: «Да будут прокляты эти интересы цивилизации, и даже самая цивилизация, если для сохранения ее необходимо сдирать с людей кожу. Но, однако же, это факт: для сохранения ее необходимо сдирать с людей кожу!» А потом еще и Чехов всплыл: «Если людей топить и вешать, то к черту твою цивилизацию, к черту человечество!»

Полностью согласен с обоими.

Если геноцид неизбежен, то армии демократических стран столь же неизбежно оказываются в изначально уязвимом положении по сравнению с армиями стран, тоталитарных. Как преодолеть эту ситуацию? Не заложена ли здесь угроза для демократии?

Очень своевременный вопрос, особенно если учесть, что геноцидом сейчас балуются именно армии демократических стран. Насколько я помню, самих американцев еще никто не зачищал. Можно, конечно, квалифицировать как ответную зачистку теракты в Москве и Нью-Йорке, но тогда становится непонятно, при чем тут армии. Уязвимы в первую очередь мы, мирные обыватели. Кроме того, трудно уразуметь, почему я должен беспокоиться о населении демократических держав и не беспокоиться о населении держав тоталитарных. Там что, не люди живут? Ах да, забыл! Мы же тоже демократическая держава. Ну тогда нехай зачищают!

Как вы относитесь к прогнозам американского ЦРУ о том, что через несколько десятилетий мировыми лидерами станут Индия и Китай?

Видимо, в перспективе мы для Америки уже не противник, коль скоро пришлось искать иные пугала. А ЦРУ можно понять: надо же против кого-то шпионить. Кусать-то хоцца.

Что Россия может противопоставить возможному китайскому проникновению на Дальний Восток и в Сибирь?

Вынудить пришельцев говорить и думать по-русски. То есть стать русскими.

Возможно ли, на ваш взгляд, мирное сосуществование цивилизаций?

Между мировыми войнами? Лучшие друзья!

Если же человечество свалится в пучину религиозных войн, не кажется ли вам, что победит ислам? Ведь его носители более пассионарны...

Сама по себе пассионарность (проще говоря, отмороженность) ничего не решает. Достаточно оставить мусульман в покое — и они тут же передерутся между собой. Боюсь, однако, что господа демократы в покое их не оставят и доведут-таки до объединения. Так что прогноз более чем вероятен. Если меня к тому времени не пришибут,